“Nous sommes à un tournant”

En juin dernier, le notaire Guy Jansen a succédé à sa consœur Cathérine Goossens à la présidence de Vlanot. L’occasion idéale de faire un bref bilan et de se projeter dans l’avenir.

Pendant 4 ans, la notaire Cathérine Goossens a été Présidente de Vlanot. En juin, elle a passé le flambeau au notaire Guy Jansen. Tous 2 partagent une certaine modestie et simplicité.

Maître Goossens n’est pas du genre à ‘danser sur les tables’ et est, selon ses propres dires, plutôt contente de ne pas avoir été, en tant que Présidente, constamment sous les feux des projecteurs. Son engagement et son expertise sont toutefois grandement appréciés au sein des institutions notariales.

Son successeur, le notaire Guy Jansen, aime, à côté de son travail de notaire, consacrer du temps à sa famille et ses amis. Il se rend aussi régulièrement à des concerts : “Musique classique, musique du monde, jazz… Peu importe. C’est justement cette diversité que j’apprécie. C’est pourquoi j’aime aussi varier le travail de bureau avec des activités sportives, de préférence en plein air. Mais ne vous attendez pas à des efforts extrêmes. Quoi que je fasse, je le fais avec modération”, dit-il avec bonne humeur.

Le lieu de rendez-vous est, et ce n’est pas un hasard, l’hôtel Marriot à Bruxelles. Ce jour-là, le 4 juillet, se tient une édition de ‘Zomers Opgefrist’, une récente initiative de formation de Vlanot où les notaires ont la possibilité de se rencontrer physiquement. “Au début de mon mandat, au lendemain de la période du coronavirus, les formations se faisaient encore exclusivement en ligne”, explique Cathérine Goossens. “Depuis, le nombre de participants aux journées de forma- tion en présentiel n’a fait qu’augmenter, tandis que le succès des webinaires a diminué. Après le coronavirus, les gens n’avaient plus envie de rester une heure devant leur écran pour suivre une formation”, précise la notaire.

Vous réjouissez-vous de cette évolution ?

Cathérine Goossens : “Absolument, aussi parce qu’avec l’utilisation croissante de la vidéoconférence, nous nous voyons de moins en moins et nous nous connaissons donc moins bien. Les journées de formation en présentiel sont aussi l’occasion de se rencontrer autrement. Nous avons répondu à cette tendance en lançant de nouveaux événements physiques comme, en plus de ‘Zomers Opgefrist’, ‘Eropuit !’ : un événement de 2 jours à Bruxelles autour d’un thème spécifique comme le droit des sociétés ou le droit des appartements. Les confrères ont vrai- ment envie de se rencontrer à nouveau physiquement.”

Guy Jansen : “Bien que le succès des webinaires soit en baisse, je pense que nous devrions continuer à promouvoir les 2 modes de formation, physique et numérique. Il y a aussi des collègues qui sont contents de ne plus devoir se déplacer pour suivre une formation.”

Pensez-vous que le recours à la vidéo-conférence soit devenu trop important ?

Cathérine Goossens : “Je comprends que la vidéoconférence soit de plus en plus utilisée. Il y a moins de perte de temps, moins d’heures passées dans les bouchons pour aller signer un acte chez un confrère et le temps que cela va prendre est connu à l’avance. C’est différent quand les 2 études notariales concernées sont situées à 2 pas l’une de l’autre.”

Guy Jansen : “Un autre avantage de la vidéoconférence : le dossier complet est toujours à portée de main. En cas de question, la réponse est dans le dossier. Même parmi la clientèle, et surtout chez les jeunes, je constate peu de résistance à la passation d’un acte par vidéo-conférence.”

Petit retour en arrière : Maître Goossens, vous avez assisté au démarrage de l’actuel gouvernement flamand. Comment se passent les contacts avec le gouvernement Diependaele ?

Cathérine Goossens : “Ils se passent très bien. Nous avons entre-temps été reçus par plusieurs cabinets, parfois en présence du ministre compétent lui-même. Les premières pierres de l’instauration d’une relation de confiance ont été posées.”

Guy Jansen : “Je pense qu’il est important d’insister sur une simplification administrative auprès des cabinets, en premier lieu pour les citoyens, et indirectement pour le notariat.”

Cathérine Goossens : “Au sein de Vlanot, un projet est en cours pour réduire le nombre d’attestations nécessaires lors du transfert d’immeubles. Aujourd’hui, il faut des attestations différentes selon qu’il s’agit d’une vente, d’une donation ou de la constitution d’un droit de superficie. La notion de ‘transfert’ n’est pas non plus définie de manière uniforme, ce qui fait que plus personne ne s’y retrouve dans la réglementation actuelle. Nous aimerions parvenir à une rationalisation et à une simplification pour les citoyens. Cette question a été abordée lors des contacts avec tous les cabinets et les ministres flamands compétents semblent prêts à y répondre favorablement.”

Quels sont les dossiers qui vous ont surpris d’une manière ou d’une autre ?

Cathérine Goossens : “C’est une question difficile. Je me réjouis de l’établissement de la formation en management obligatoire pour les notaires récemment nommés. Les collaborateurs de Vlanot, en collaboration avec le CF et la Chambre nationale, ont concocté un excellent programme dans un délai très court. Les jeunes notaires nommés qui suivent le programme obtiennent immédiatement les crédits nécessaires.”

Maître Jansen, comment envisagez-vous votre mandat ?

Guy Jansen : “Les différentes commissions de Vlanot fonctionnent comme une machine bien huilée, je ne vais pas y toucher. Quand Els (ndlr : Els De Keyser, coordinatrice de Vlanot) m’a demandé de devenir Président, j’ai immédiatement accepté. Notamment parce que le Président de Vlanot a une voix au Conseil d’administration de Fednot. Je pense que c’est important parce que c’est là que tous les grands projets sont menés, que toutes les décisions importantes sont prises et que la vision future du notariat est élaborée.”

À quoi pensez-vous spécifiquement ?

Guy Jansen : “Je pense que les développements informatiques doivent aller plus vite, même si c’est en bonne voie. Les collaborateurs de nos études doivent encore effectuer trop de tâches manuellement. Nos juristes perdent énormément de temps à saisir manuellement des séries de chiffres provenant de certificats d’inventaire amiante, par exemple. Avec l’IA, ce processus devrait être beaucoup plus rapide. Les évolutions technologiques se succèdent aujourd’hui à un rythme effréné. Le notariat fait de son mieux pour suivre la cadence. Mais nous devons veiller à ne pas nous laisser distancer et à ne pas perdre l’avantage numérique que nous avons acquis par le passé.”

Cathérine Goossens : “Nous devons également veiller à ce que nos collaborateurs adhèrent à ces changements et continuent à faire leur job avec plaisir. Parce que le changement est toujours difficile.”

Guy Jansen : “En effet. Aujourd’hui, les collaborateurs de mon étude sont aussi demandeurs car ils se rendent compte que l’IA peut aider à réduire les tâches administratives. Mais il faut aussi que les intermédiaires, comme les fournisseurs de logiciels, nous suivent dans cette démarche. Car nous sommes vraiment à un tournant.”

“Nos juristes perdent énormément de temps à saisir manuellement des séries de chiffres provenant de certificats d’inventaire amiante, par exemple.”
Guy Jansen

Comment voyez-vous évoluer l’offre de formation de Vlanot ?

Guy Jansen : “Personnellement, je suis fasciné par tout ce qui dépasse le cadre purement juridique des attributions d’un notaire. Cet intérêt s’accroît avec la pratique. Pensez aux manières pour gérer les conflits ou mener des réunions ou aux techniques de négociation. J’ai récemment observé que la négociation en ligne nécessite des compétences différentes de celles de la négociation physique. C’est dommage que tous les notaires ne trouvent pas le temps de suivre de telles formations.”

Comment cela se fait-il ?

Guy Jansen : “Il est difficile pour certains notaires de se professionnaliser en permanence. En ce sens, je trouve inouï que près d’1 notaire sur 2 ne soit pas associé alors que cela est possible depuis un quart de siècle. Bien entendu, une mauvaise association n’apporte rien non plus et chacun est libre d’exercer la profession comme il l’entend. Je comprends également que quelqu’un préfère ne pas avoir un second capitaine à bord du navire. Mais quand même. J’ai moi-même été actif en tant que notaire pendant 5 ans sans être associé. À cette époque, je ‘subissais’ mon agenda. Pour tout ce qui dépasse le cadre purement juridique, comme une formation complémentaire en tant que manager ou médiateur, il n’y avait tout simplement pas de place. Quand j’étais jeune, je pensais encore qu’un indépendant pouvait organiser son temps libre comme bon lui semblait, ce qui est une véritable utopie (dit-il en riant).”

Cathérine Goossens : “Le droit est tellement vaste et il y a eu tant de réformes successives qu’il est bon d’avoir un associé comme caisse de résonance. J’ai aussi toujours été associée et je ne voudrais pas qu’il en soit autrement.”

Guy Jansen : “Même si vous avez des collaborateurs très compétents, un associé est un tout autre interlocuteur. Avec un associé, vous ne devez pas non plus toujours être présent pour passer un acte. Je vois des études où les notaires délèguent à leurs collaborateurs l’aspect le plus intéressant de notre profession, à savoir la fourniture de conseils en amont dans le cadre d’un acte de donation ou d’un testament, par exemple. Personnellement, je trouverais très dommage de devoir rayer ces discussions-là de mon agenda.”

Maître Goossens, avez-vous des conseils à donner à votre successeur ?

Cathérine Goossens : “Je dirais qu’il faut accueillir le mandat avec enthousiasme. Avec le soutien d’Els, qui est d’une valeur inestimable, et de son équipe, tout ira bien, j’en suis convaincue !”